1. На Vtorio.com запрещено следующее

Все о безопасной эксплуатации аттракционов и игрового оборудования!

Тема в разделе "Безопасная эксплуатация аттракционов", создана пользователем voronpan, 16 ноя 2010.

  1. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    Из всего что написано во всех наших разделах...нет толики для запугивания и формирования негатива....
    все для Вас ГОСПОДа...бесплатно.... чтобы Вы уберегли свой бизнес,идею,мечты!!!

    далее расскажу еще случай....реальный,который не найдете в СМИ...и произошел недавно относительно....

    там же на Черноморском побережье....произошел другой случай....на качалке ребенка ударило током 12В....каким-то образом на месте поражения появился волдырь (может он был до посещения качалки...неизвестно)...однако родители угрожая правильными репликами....и идущие в направлении Прокуратуры.... побудили Эксплуатанта выдать им 200000 руб......
    200000руб...и это не опечатка....
    у него не было технического освидетельствования и аттракцион малой формы не прошел регистрацию в администрации....
    выдержка из Постановления Краснодарского края....

    Раздел 2. Регистрация и учет аттракционной техники

    Владельцы (арендаторы) аттракционов обязаны зарегистрировать их в администрациях муниципальных образований края.
    Незарегистрированные аттракционы к эксплуатации не допускаются.
  2. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    а насчет необходимости в наших услугах....умоляю Вас...Изосимофф....не рекламы ради...пишем все это!!!Уж поверьте!
  3. dshinin

    dshinin Участник

    Настоящее имя:
    Шинин Дмитрий Анатольевич
    Детская Качалка вообще-то это не аттракцион малой формы, а игровой аппарат без экрана либо с экраном (если присутствует ЖК или ТВ монитор), приводимый в действие при помощи жетона , КОД ТН ВЭД 9504 30 100 0 или 9504 30 500 0 соответственно.
    Аттракционы имееют совершенно другой код как по таможенной так и внутренней классификации.
    И соответственно никакие там акты местных властей по поводу аттракционов на телевизионные имитаторы, качалки , пинболы, аэрохоккеи и.т.д не распространяются.

    По личному опыту.
    1) После нескольких аварий на аттракционах в Москве в свое время ( лет пять назад ) была создана комиссия по инспектированию , тогда и появились таблички напоминающие номера , котрые надо было получать на каждый аттракцион, после проведения всяких там замеров и исследований в аффилированных и возможно независимых компаниях. Недобросовестные чиновники пытались распространить это и на детские качалки мотивируя тем, что это тоже аттракцион. К ТВ имитаторам ума ХВАТИЛО не приставать. После предьявления им копий контрактов, ГДТ и сертификатов на данный вид оборудования все уходили не солоно хлебавши. Причем никто не сюсюкал с ними, вот наши бумаги - если не нравиться ждем Вас в суде по всем вопросам. Но это Москва, в других регионах правовой нигилизм(( , поэтому приходилось не угрожать, а убеждать опять же предъявляя документы, привлекая юристов и получая разьяснения по тем или иным формулировкам.

    Поэтому ИМХО зря платили. Тем боллее что причинно-следственная связь как Вы пишите не установлена была. Но с другой стороны может у них ни документов, ни сертификатов на оборудование не было и при этом черная касса и жуткая боязнь отстаивать свои интересы цивилизованным способом. Вот за это и заплатили.
  4. dshinin

    dshinin Участник

    Настоящее имя:
    Шинин Дмитрий Анатольевич
    Кстати по поводу капсулы тоже правовой нигилизм.
    "Несмотря на наличие видеозаписи случая собственнику аттракциона из-за отсутствия технического освидетельствования (согласно постановления Главы администрации Краснодарского края №721 от 23.08.2011 г. данная процедура обязательна) пришлось решать вопрос на месте. Цена вопроса 50 000 руб."

    Не совсем понял 50К это ВЗЯТКА местной администрации или деньги родителям? :D

    Вообще-то подобные вещи по компенсации решаются через СУД. То, что на аттракцион нет освидетельствования не означает что он не исправен и соответственно существует причинно-следственная связь между событиями. Тем более сами пишите " В результате НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ пользования аттракционом он повредил себе зуб".

    Запретить эксплуатацию до получения разрешения могли, оштрафовать насколько не знаю надо документы поднимать.

    П.С. А что такое за зверь "умышленный несчастный случай" ? ;)
  5. izosimoff@mail.ru

    izosimoff@mail.ru Новичок

    Настоящее имя:
    Аттракционы-Союз
    Добрый день всем!
    Уважаемый центр по сертификации, личных претензий к вам ни у кого нет, надеюсь мы до сих пор друзья и возможно партнеры в будущем, но стиль вашего изложения меня например ставит в тупик-неужели все так плохо?-на личном опыте знаю что нет.
    Если можно то разовью свою мысль:- выдавайте информацию с другой стороны, например формируя позитивную реакцию людей от прочитанного.

    Ваша новость могла бы выглядеть так:

    В праке N такого то города прошедшие обучение у нас сотрудники предотвратили несчастный случай на аттракционе "А" , а дальше развивайте свою мысль с именами и подробностями- мне лично будет приятно тогда вас снова услышать.
  6. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Поддерживаю Сергея Изосимова! Больше позитива и конкретики!
  7. izosimoff@mail.ru

    izosimoff@mail.ru Новичок

    Настоящее имя:
    Аттракционы-Союз
    Вопрос к Центру безопасности: Вы давали ссылку на законФЗ-184 ст. 46 …я читаю п 1. "Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:" далее по тексту та же формулировка про федеральные органы исполнительной власти, в интернете на сайте надеюсь правительства(надежность источника не проверял) описание органов федеральной

    http://www.gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html
  8. izosimoff@mail.ru

    izosimoff@mail.ru Новичок

    Настоящее имя:
    Аттракционы-Союз
    власти, администраций краев там нет...что я пропустил? Помогите найти.
  9. dshinin

    dshinin Участник

    Настоящее имя:
    Шинин Дмитрий Анатольевич
    Замотали тему ?
  10. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Я думаю Андрей занят и присоединится,как столько сможет.
  11. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    для 47...
    Нормативные правовые акты в Российской ФедерацииПоскольку Российская Федерация - Россия является федеративным государством, в ней действуют нормативные правовые акты Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

    В России установлена следующая иерархическая система нормативных правовых актов (в зависимости от их юридической силы):

    Международные договоры и соглашения России, а также общепризнанные принципы и нормы международного права, составляют особую группу, которая является составной частью правовой системы России. Международные договоры и соглашения России имеют бо?льшую юридическую силу, чем нормативные правовые акты Российской Федерации.
    Конституция России.
    1. Законы:

    Федеральные конституционные законы.
    Кодексы и Федеральные законы.
    2. Подзаконные правовые акты:

    Указы Президента России,
    Постановления Правительства России.
    Акты федеральных органов исполнительной власти (министерств, федеральных служб и агентств).
    3. Локальные нормативно-правовые акты.
  12. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    dshinin, деньги родителям.....
    до суда такие дела не доходят...Вы забыли где живете....
    просто страх есть и у чиновников...и поэтому ...случился случай....значить не выполняли требования...а раз не выполняли,то следовательно плохо следили и контролировали полное исполнение...значить наказать....и чтобы избежать всего этого...предпринимателю намекнули решить все быстро и полюбовно...
    итак везде....
  13. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    Насчет позитива и конкретики....

    12 ноября 2011 года закончился первый поток осенних курсов по подготовке и сертификации персонала в системе "САПИР-СЕРТ" в Сочи.
    18 человек успешно сдали квалификационный экзамен!
  14. dshinin

    dshinin Участник

    Настоящее имя:
    Шинин Дмитрий Анатольевич
    izosimoff@mail.ru Вы абсолютно правы, в том что ФЗ-184 говорит исключительно о федеральном уровне властей.
    Но к сожалению Верховный Суд РФ в прошлом году вынес решение , по которому де-факто будут приниматься решения по судебным делам в плане обжалования решений субъектов федерации по вопросам правил эксплуатации аттракционной техники. Если интересно ссылка на решение вот: http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big3/verhsud_big_45599.htm . Криво, притянуто за уши но это уже Верховный суд. Как говориться жаль, что наши коллеги не совсем вовремя полезли судиться с московским правительством. Надо было или раньше в 2006-м либо позже после отставки того мэра, который как известно судов в Москве никогда не проигрывал. Не уверен что что-то изменилось бы, но сам факт решения верховного суда создал прецедент.

    Исходя из этого регионы могут выдумывать свои собственные положения и законы по поводу аттракционов как объекта повышенной опасности, которые в 99% случаев убить просто не получиться. Ни через прокуратуру ни через суд. Тем кому надо остается только находить в этих законах дырки. А всем остальным ждать грамотного федерального закона.
  15. dshinin

    dshinin Участник

    Настоящее имя:
    Шинин Дмитрий Анатольевич
    voronpan ! Хочется услышать Ваше мнение. Вот последнее время наши города и веси завоевывают так называемые 4D, 5D ( уже слышал о 7D ) кинотеатры.
    С Вашей точки зрения это аттракцион или что-то иное ?
    Имеет ли смысл применять к ним требования по безопасности сходные к требованиям к аттракционам малых форм ?
  16. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    dshinin, спасибо за ваш ответ№54....
    хотел именно этот документ процитировать.....затянул,т.к. это решение не мог найти в компьютере....

    Только удивлен вот этим ...."Ни через прокуратуру ни через суд. Тем кому надо остается только находить в этих законах дырки. А всем остальным ждать грамотного федерального закона"....

    А что разве Постановления (по регионам примерно текст и требования одинаковые) требуют что-то сверхъестественное????Там все обозначено то, что требовалось и раньше.... и если у вас нет руководства по эксплуатации на аттракцион, например,то Вы теперь официально не можете работать....и это только ваша вина что его нет...
    Господа Эксплуатанты вы (не все...но большинство) ВЫ экономите на аттракционах...получаете их во-первых в плохом качестве, во-вторых без документов..... в крайнем случае документы на 3-5 листах.... и потом на всех углах пишите, говорите, кричите.... это чиновники виноваты....напридумывали Постановления разные ...ущемляют и т.д. и т.п..... Постановление по безопасной эксплуатации это правильная вещь....в которой прописаны правила игры....ДРУГОЙ вопрос,что написаны они не грамотно.....и много есть бреда....НО это тоже вина эксплуатантов...ибо никто не стал добиваться внесения изменения в эти документы....
  17. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    3-4-5-7-10D это аттракцион!!!
    Однако требования по безопасности необходимо создать конкретно под этот тип аттракциона с учетом уже действующих национальных стандартов!
    НО это не интересно производителям и поставщикам этого оборудования! Они привыкли считать деньги и переносить заботу на плечи покупателей-эксплуатантов, которые все стерпят и "съедят"....
  18. dshinin

    dshinin Участник

    Настоящее имя:
    Шинин Дмитрий Анатольевич
    voronpan Понимаете в чем дело...
    Моя компания не занимается эксплуатацией или продажей аттракционов. Мы все последние 20 лет занимаемся исключительно детскими игровыми аппаратами: Это телевизионные имитаторы автогонок, стрельбы, пинболлы, аэрохоккеи и детские качалки. Законодательно эти виды оборудования имеют совершенно иные коды по ОК и ТН ВЭД. Мы легально растамаживаем их, имеем все правоустанавливающие документы, получаем необходимые гигиенические сертификаты, сертификаты соответствия и.т.д.. А потом к примеру приходит московский чиновник и говорит Качалка это аттракцион и поэтому давайте регистрировать. А регистрировать значит - платить деньги и собирать приличный комплект документов половины которых не имеет в отношении качалки никакогт здравого смысла. Или к примеру издает краснодарский край постановление о регистрации аттракционов и пытается заставить регистрировать по этому постановлению не только реальные аттракционы но и аэрохоккеи и ТВ имитаторы. У нас что лишнего времени много, чтобы всякими их глупостями заниматься? Какую опасность представляет аэрохоккей? Причем не какой-нибудь собранный в гараже на коленке без документов, а Аэрохоккей от мирового производителя со всеми необходимыми сертификатами. Почему я должен дополнительно кому-то доказывать что он безопасен? Проверяйте- Ваше право. Прав у роспотребнадзора и милиции и так достаточно . Не смог я предоставить сертификат или документы вот тогда и запрещайте или если предоставил, но у Вас есть сомнения то доказывайте в суде , что он представляет опасность. А у нас получается полная презумция виновности предпринимателя. Надо - не надо собери кучу бумажек и при этом хотят увеличения производительности труда. И это на фоне того, что масса федеральных законов утверждает свободу осуществления предпринимательской деятельности по принципу "все что прямо не запрещено- является разрешенным". Если данный вид деятельности является потенциально опасным и требует непосредственного гос. регулирования, то вводите лицензирование. Если лицензирования нет и писульки с требованиями глупые , то искать дырки и обжаловать это можно сказать просто гражданский долг любого предпринимателя не временщика в нашем бизнесе. Если не огрызаться в ответ, и принимать все как данность, то совсем на шею сядут.
    А вот наличие федерального закона:
    1) Установит единые требования для всех регионов и исключит волюнтаризм тех или иных местных чиновников иак же как и вольное трактование тех или иных позиций.
    2) При принятии федерального закона установлен механизм обсуждения и внесения в него поправок. Местные власти себя подобным не утруждают.
    3) По аналогии с автомобилями должен быть разных подход к новым и бывшим в употреблении аттракционам.
  19. dshinin

    dshinin Участник

    Настоящее имя:
    Шинин Дмитрий Анатольевич
    voronpan По поводу 5D. Поправьте меня если я не не прав, но идеологически необходимость постоянного контроля за аттракционной техникой связана с двумя моментами:
    - Аттракцион это объект повышенной опасности. Высота, большие скорости, вес. Несоответствующее тех. состояние может привести к аварии с значительными человескими жертвами.
    - Аттракцион это сложная электро-механическая конструкция, которая поставляется в разобранном виде и соответсвенно качество монтажа непосредственно влияет на соответствие заявленным техническим параметрам и параметрам безопасности.

    При этом когда я пишу это перед глазами стоит образ 100м колеса обозрения, всякие там Брейк-Дансы, Американские горки, Флай-Машины, Корабли, и.т.д.
    И абсолютно ЗА контроль при вводе в эксплуатацию, ЗА плановые обследования с разумным интервалом и 10 раз ЗА внеплановый выборочный контроль.

    Но что можно проверять исходя из этой идеологии в 5D кинотеатре?
    5 кинозальных мест с приводом амплетудой 10 см. Сборки практически никакой, по сути моноблоки. Какую соразмерную опасность представляет 5D кинотеатр? Для информации детский травматизм на открытых детских придомовых площадках на порядки выше, травматизма даже от больших аттракционов.
    П.С. Зарубежные производители 5D имеют все необходимые сертификаты безопасности, внтури РФ получаем гигиену и соответствие. Наши производители по идее тоже должны сертифицировать серийный выпуск. Зачем что-то еще дополнительно для 5D?
  20. voronpan

    voronpan Участник

    Настоящее имя:
    Андрей Николаевич Петренко
    "Гибель ребенка на "Качелях силовых"
    № 109 (17224) от 21.06.2011
    Северо-Казахстанская область

    Полицейские Петропавловска расследуют уголовное дело по факту гибели на силовых качелях десятилетнего мальчика. Тем временем выяснилось, что за неделю до трагедии на этом же аттракционе серьезную травму получил другой ребенок.

    Это произошло 21 мая на базе отдыха "Волна". Ученик городской школы № 9 Кирилл Фесяк скончался от травм, полученных при падении с качелей.
    – Это был исключительно детский праздник: школьники вместе с родителями и учителями отмечали окончание четвертого класса, – говорит отец погибшего мальчика Андрей Фесяк. – Дети веселились, все было хорошо. Когда мы уже собирались домой, Кирюшка ушел куда-то, а вскоре прибежали другие дети и стали кричать. Я рванул туда… Мой сыночек лежал на земле, голова была практически раздавлена.
    Сказать, что тогда совершенно ничего не предвещало беды, нельзя. Родители сразу обратили внимание на некоторые странности в работе базы, услуги которой, кстати, недешевы. На всю большую территорию, где отдыхало много народа, единственный охранник. Здесь не было ни медработника, ни даже элементарной аптечки...
    Насторожило и состояние многих аттракционов, произведенных еще в прошлом столетии, и то, что доступ к ним абсолютно свободен – ни одного инструктора поблизости. Еще утром Андрей запретил ребятне соваться туда без взрослых. Но ведь за руку водить детей весь день не будешь. Возможно, родители ни за что не выбрали бы эту базу, если бы знали, что буквально неделю назад здесь серьезно пострадал 12-летний мальчик.
    – Максим раскачивал на этих силовых качелях сестренку, и тяжелая кабинка прямо наехала на него, – говорит отец мальчика Константин. – В итоге – перелом бедренной кости, несколько недель на растяжке. По словам врачей детской областной больницы, в гипсе Максиму придется провести не меньше полутора месяцев, а еще понадобится длительная реабилитация. Больше всего меня тогда поразило безразличие работников базы: администратор не дала телефон, чтобы вызвать "скорую помощь". Так и сказала: ваши проблемы. И кинулась проверять, все ли в домике, который мы арендовали, на месте. Представляете, мы пытаемся помочь ребенку, а она требует возместить стоимость якобы пропавшей вилки!
    С таким же убийственным равнодушием пришлось столкнуться и родителям Кирилла. По их словам, представители администрации отказались вызывать по служебному телефону медиков, а потом ворота не хотели открывать. А еще надменно заявили: "Сами виноваты! Смотреть надо было за ребенком". Выразить убитым горем родителям соболезнования руководству базы и в голову не пришло.

    Продолжение.......
    № 194 (17309) от 21.10.2011
    Петропавловск, РК

    Полиция Петропавловска прекратила уголовное дело по факту гибели на аттракционе базы отдыха "Волна" 10-летнего мальчика. Родители ребенка не согласны с таким решением и намерены обратиться в городскую прокуратуру.

    Напомним, в конце мая на базе отдыха "Волна" близ Петропавловска, катаясь на силовых качелях погиб школьник Кирилл Фесяк (на фото). Железная махина буквально раздавила голову ребенка. По словам его родителей, представители администрации базы даже не соизволили предложить хоть какую-то помощь. Более того, отказались вызывать по служебному телефону медиков, а потом не хотели открывать ворота для "неотложки" ("Аттракцион смерти", "ЭК" № 109 от 21.06.2011 г.).
    По данному факту полицейские сначала возбудили уголовное дело по статье "недобросовестное отношение к обязанностям". Однако на днях супруги Фесяк получили из УВД Петропавловска уведомление, что дело прекращено за отсутствием состава преступления. Вот что указывается в постановлении: "Директором базы отдыха и по совместительству юрис-консультом ТОО является Юркинсон. Он пояснил, что данные силовые качели установлены на территории базы отдыха еще со времен Советского Союза, каких-либо документов у него на них нет, эксплуатация данных качелей не производилась и в перечень услуг отдыхающим не входила. Качели в договоре купли-продажи базы отдыха не указаны, на балансе базы не состоят, в прейскурант не включены... Таким образом, преступная небрежность в действиях Юркинсона не усматривается".– Мы поражены, – говорит Андрей Фесяк. – В постановлении указывается, что директор не мог и не должен был предвидеть опасных последствий. А чего их предвидеть, если буквально за неделю до гибели Кирилла на этих же самых качелях серьезно пострадал 12-летний мальчик!
    Как выяснил Андрей Фесяк, и до этого случая, еще в бытность существования летнего пионерского лагеря "Волна", на этих самых силовых качелях были травмированы несколько человек. Все эти факты были доведены до следствия.
    – Если бы работники базы хоть немного волновались за безопасность посетителей, огородили бы этот аттракцион, и не было бы тогда трагедии, – считает Андрей. – Но, увы. Мы не согласны с прекращением уголовного дела и намерены обжаловать это постановление в прокуратуре. Если на местном уровне вопрос не решится, пойдем до самых верхов, вплоть до администрации президента.
    _____________________________________________________________________________________________

    Не понятно почему руководство базы отдыха не демонтировало данный аттракцион,если он не использовался?!
    Несмотря на все это вина руководства/ответственных лиц есть: не зафиксированы/демонтированы подвижные элементы конструкции аттракциона, отсутствуют запрещающие таблички и прочее!

    Обратите внимание на свои аттракционы еще раз ....именно сейчас...в период межсезонья... все должно быть надежно зафиксировано или демонтировано, должны быть запрещающие таблички.