1. На Vtorio.com запрещено следующее

18.04.2018 Конференция "Детский развлекательный центр в ТЦ. Как избежать трагедии".

Тема в разделе "Онлайн-конференции", создана пользователем piv-ka, 29 мар 2018.

?

Примите ли Вы участие в онлайн-конференции?

Голосование закрыто 12 апр 2018.
  1. Да

    18 голосов
    94,7%
  2. Нет

    1 голосов
    5,3%
  1. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Уважаемые коллеги, 25 марта 2018 в Кемерово случилась страшная трагедия, унесшая жизни взрослых и детей.
    После случившегося начались массовые проверки, которые проявили большие пробелы в вопросах технической документации, сертификации, пожарной безопасности и правилах поведения обслуживающего персонала в случае внештатной ситуации.
    К нам стало поступать много вопросов, поэтому было принято решение организовать открытую конференцию с приглашением специалистов из области сертификации, пожарной безопасности, производителей и поставщиков игрового оборудования.


    В апреле (время уточним дополнительно) на портале ВТОРИО будет проведена онлайн конференция, цель которой общими силами понять КАК ПРАВИЛЬНО вести деятельность в развлекательном центре, чтобы избежать повтора трагедии.

    Спикеры:

    Игорь Родионов
    , вице-президент РАППА
    Андрей Николаевич Петренко эксперт, Центр по безопасности аттракционов
    Романов Александр Владимирович эксперт ООО "НВП "ДИАМЕТ"
    Игорь Кондратьев коммерческий директор "ВестаГрупп", торговая марка "Playspace"
    Анастасия Кравчук ГК "ОтАдоЯ"
    Ожидаются представители др. производителей.

    Зоочно:

    Денис Анатольевич Жуйков, кандидат технических наук, заведующий кафедрой пожарной безопасности Федерального государственного автономного образовательного учреждений дополнительного профессионального образования Института повышения квалификации руководящих работников и специалистов топливно-энергетического комплекса, специалист с большим опытом работы в пожарной безопасности.
    k311 нравится это.
  2. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Правила работы на Конференции читайте по ссылке

    Вопросы можно начинать задавать уже сейчас в комментариях ниже. Также можно отправлять их по электронной почте info@vtorio.com
  3. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Ниже поступившие вопросы, присоединяемся, коллеги.

    1. Выяснилось, что по требованиям игровые зоны должны быть размещены не выше 2 этажа. Как правило, во всех ТЦ они выше. Что делать операторам центров? Как себя обезопасить? (общая проблема, но вопрос серьёзный очень)

    2. По поводу напольного покрытия в детском центре. Как правило в игровых центрах или комнатах стелят напольное покрытие в виде пазлов или ковролин. Какое покрытие допустимо использовать? От чего это зависит?

    3. Стеновые панели в детском центре? Есть ли регламентирующие материалы? Как определить есть нарушения или нет? Часто делают фанерная основа, поролон и ткань ПВХ или кожзам. Также есть EVA покрытия.[​IMG]


    4. При изготовлении игровых лабиринтов используется поролон и другие горючие материалы, как быть с этим?

    5. В детских мягких модулях используется поролон, сверху ткань ПВХ.

    6. В сухих бассейнах используются шарики из пластмассы или поролоные кубики в поролоновой яме (со скалодромами) Возможно ли их использование?

    7. Вопросы сертификации б/у автоматов и аттракционов. Требуют свежие сертификаты, в том числе пожарные сертификаты. На какие виды оборудования для детских центров необходимы пожарные сертификаты?

    8. В госте на оборудование детских площадок одна строка - 4.2.2 применение полимерных легковоспламеняющихся материалов не допускается. Как понимать? К чему относится?

    9. Хотелось бы знать весь список нормативно-правовых актов, регламентирующих деятельность РЦ и устанавливающих требования к оборудованию, пожарной безопасности и. т. д."

    10. Сертификаты на провода .. вопрос 1: они нам действительно необходимы ? Вопрос 2: обязательно ли должны быть сертификаты по ПБ на лабиринт и прочее оборудование? Это Сертификат соответствия или принципиально иной документ? Если должны быть, то кто их выдаёт?

    11. Правила эвакуации детей из многоуровневых лабиринтов, есть лабиринты в 4-5 этажей. Обычно 1 аниматор,а детей может быть очень много, возраст в лабиринтах от 3 до 12 лет.

    12. Канатные парки в несколько уровней, как эвакуироваться в случае ЧП, если в парках используется непрерывная страховочная система, т.е самостоятельно открепить себя невозможно. На канатных парках может находится более 50 человек.

    13. Как быть с огромным количеством пластиковых домиков, горочек на детских площадках? Необходим ли пожарный сертификат?

    14. Изделия из стеклопластика ? Требования к ним? Сертификация, пожарная сертифакация?

    15. Что входит в определение "Детская игровая зона"?

    16. Нужна ли регистрация электрических элементов 4kis в гостехнадзоре?
  4. Zulfija

    Zulfija Новичок

    Здравствуйте! Есть сертификаты на аттракционы, но у многих вышел срок действия. Надо ли их продлевать? Как их продлить? Как продлить сертификаты на б/у аттракционы? В основном все китайского производства.
  5. Александр 2018

    Александр 2018 Новичок

    Кому то уже выдали предписание о закрытии, из-за размещения, выше 2 этажа? Нас, после проверки предупредили, что, возможно предписание будет о закрытии, из - за нарушения требования СниПов. Предварительно пробуем разобраться, я думаю это актуально для многих, у кого площадка рсположена выше 2 этажа, подключайте юристов, вопрос серьезный. Мы здесь, конечно друзья-конкуренты, ну для решения или прояснения этого вопроса, можно попробывать объединиться.


    Итак, СП 118.13330.2012* Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 (с Изменениями N 1, 2)


    Пункт 5.42* В продовольственных магазинах для покупателей следует предусматривать уборные с оборудованием из расчета: один унитаз на каждые 400 м[​IMG] торговой площади, а в непродовольственных магазинах - на каждые 600 м[​IMG], но не менее двух унитазов. Для предприятий площадью торгового зала менее 300 м[​IMG] включительно необходимость уборных устанавливается заданием на проектирование.

    В торгово-развлекательных комплексах, многофункциональных центрах, выставках, музеях следует предусматривать комнату матери и ребенка из расчета одно место на 1000 посетителей (покупателей), оборудованную пеленальным столом, душевым поддоном, унитазом и умывальником. На транспортных объектах комнату матери и ребенка следует предусматривать в соответствии с требованиями подраздела 3.3 СП 2.5.1198-03.

    Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода.

    (Измененная редакция, Изм. N 2).


    Утвержден

    Приказ Минрегиона РФ от 01.09.2009 N 390



    В этом , СП 118.13330.2012*, есть обязательные и рекомендуемые Приложения.

    Наш пункт 5.42, размещен в разделе:


    5. Оптимальные безопасные параметры основных помещений.


    Ну, «оптимальные», это не обязательные - это предпочтительные, наилучшие и т. д.


    Есть у кого в штате юрист, с хорошим опытом?



    Еще, не разобравшись, нас уже обвиняют.


    http://penza.bezformata.ru/listnews/razmestivshih-detskie-igrovie-zoni/65867053/
  6. jarosti

    jarosti Новичок

    Настоящее имя:
    Ростислав
  7. DimaNik

    DimaNik Новичок

    Какая документация все таки должна быть на размещении в который входят:лабиринт ,мягкие модули,игровые аппараты.
  8. друг

    друг Новичок

    Добрый день.
    1. Какое количество детей, по нормативным документам, должно одновременно находиться на территории детского центра (с лабиринтом и аттракционами 4kids) площадью 300 кв.м.?

    2. Нахождение детского игрового центра на 3,4 и т.д. этажах.
    а.Торговые центры построенные до 2009 года.
    б. Торговые центры построенные после 2009 года.
    в. При строительстве торгового центра проектами были предусмотрены размещения кинотеатров и развлекательных зон на 3,4 этажах торгового центра.

    3. На каком расстоянии от детской игровой площадки должны находиться эвакуационные выходы? (некоторые проверяющие требуют на детских площадках площадью более 150 м.кв. нахождение второго эвакуационного выхода с территории площадки).

    4. Требования об обязательном прохождении электроизмерительной лаборатории раз в два года.

    5. Требования к размеру проема выхода с детской площадки при условии ограждение площадки стойкой для родителей высотой 80 см.
  9. [​IMG] Ширина помещения 6 метров: эвакуационный проход проходит вдоль одной стены, на втрой ( дальней стене на расстоянии 6 метров) висят модули из мдф, при осмотре представитель мчс заявил, что эта дальняя стена также относится к эвакуационному проходу и необходимо или допобработка огнестойкая или демонтировать модули. Какие требования и нормы действуют по эвакуационному проходу?
  10. nasonel

    nasonel Участник

    Настоящее имя:
    Елена
    Возможно ли подключение к конференции маркетологов, что понять, как работать дальше. В других городах не знаю как, а мы в Кемерово сидим без работы с 26 марта. Даже то, что мы нормально прошли проверку, посетителей к нам не вернуло. И, в связи с этим, вопрос к юристу: как нам можно договориться с арендаторами и управляющими компаниями в связи с резким снижением доходов.
  11. nasonel

    nasonel Участник

    Настоящее имя:
    Елена
    Кто может контролировать работу развлекательных центров и игровых площадок? Какая еще организация, кроме МЧС и Роспотребнадзора, может проводить проверки оборудования на предмет его безопасности?
    Последнее редактирование модератором: 17 апр 2018 в 13:04
  12. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Уважаемые коллеги! Предоставляем Вашему вниманию лекцию Жуйкова Дениса Анатольевича на тему обеспечения пожарной безопасности на предприятиях индустрии развлечений, прочитанную в Учебном Центре РАППА.

    Обращаем Ваше внимание, что данная лекция является расшифровкой аудиозаписи (без редакции), поэтому в ней могут быть неточности и пробелы. В силу ограниченности времени редакция текста не производилась.

    Для уточнения отдельных моментов Вы можете обратиться к нам напрямую, а также получить аудиозапись лекции (к сожалению, из-за большого числа присутствующих в зале запись не самого лучшего качества, что и повлияло на ее расшифровку)



    У нас очередная лекция по теме пожарной безопасности в индустрии развлечений в связи с теми событиями, о которых вы все знаете. Лекцию будет читать Денис Анатольевич Жуйков, кандидат технических наук, заведующий кафедрой пожарной безопасности Федерального государственного автономного образовательного учреждений дополнительного профессионального образования Института повышения квалификации руководящих работников и специалистов топливно-энергетического комплекса, специалист с большим опытом работы в пожарной безопасности.

    Добрый день. Меня зовут Денис Анатольевич, вообще я работаю на кафедре пожарной безопасности Института повышения квалификации, но не только, мы занимаемся работами в области законотворчества с инновационным центром Сколково. Речь новых подходах к обеспечению пожарной безопасности, и также участвуем в судебной пожарно-технической экспертизе, которая, к сожалению, в последнее время становится очень актуальна особенно для больших центров, когда собственник один у здания, а пожар произошел в какой-то части этого здания, и понятно, суды, не суды, уголовная ответственность, не уголовная ответственность. Потом, после всех этих разбирательств, начинается чисто уже разбирательство в рамках общегражданских дел. Кто виноват, кто будет отвечать за то, что загорелся четвертый этаж, какой-нибудь там магазин, приехали пожарные и залили водой шубы, которые продавали на первом этаже? По всей стране такие ситуации происходят.

    Итак, сегодня мы с вами рассмотрим основные вопросы – это обеспечение пожарной безопасности применительно к паркам и развлекательным центрам.

    В настоящее время нормативно-правовая база в области пожарной безопасности в России самая эффективная в мире… Самая либеральная, направленная на собственника и частного предпринимателя. Более либеральной, чем нормативно-правовая база в Российской Федерации нет. Какие нормативно-правовые документы регламентируют действия и работу данных организаций? Первое – это Федеральный закон о пожарной безопасности, в котором описана общая концепция обеспечения пожарной безопасности. В том числе, в этой Федеральном законе указано, что обязательно сотрудники любой организации обязаны проходить обучение по пожарной безопасности. Дальше, Правила противопожарного режима в Российской Федерации, которым тоже указано, что все сотрудники имеют право допускаться к работе только по прохождении ими пожарно-технического минимума, а как его необходимо проходить – указано в Приказе МЧС номер 645 от 2007 года, в котором программа расписано, сколько часов, и также указано в тексте нормативного документа о том, что не просто необходимо пройти обучение пожарно-технического минимума, а данное обучение должно проводиться организацией, имеющей лицензию, и выдаваться удостоверение о прохождении пожарно-технического минимума. Форма этого удостоверении не определена, то есть, в принципе, в разной конфигурации может быть данное удостоверение о получении…* В настоящее время 1 января 2018 года подписан Указ президента Российской Федерации об утверждении основ государственной политики Российской Федерации в области пожарной безопасности до 2030 года. Была…* концепции до 2018 года, теперь ввели до 2030 года. К чему обязывает данный Указ, к чему мы, собственно говоря, хотим прийти?
  13. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Начнем со статистических исследований пожаров.


    Сразу хочу показать свою позицию в отношении тех трагических ситуаций, которые произошли в Кемерово, у всех там. Но кроме Кемерово были и самарское УВД, была и «Хромая лошадь», где 150 человек погибли. Поэтому рассматривать данную ситуацию, которая произошла в конце марта этого года, как какую-то вопиющую… У нас ежегодно в России гибнет в среднем 10 тысяч человек. Если мы эти 10 тысяч разделим на 365, у нас получится, у нас в день от пожаров погибают 27 человек. Из этих 27 человек один ребенок. То есть, в среднем у нас от пожаров в год гибнет 400 детей. Если бы эти 10 тысяч человек, утрированно говорю, если бы эти 10 тысяч человек у нас погибли бы в одном месте, у нас была бы огромная трагедия. Поскольку у нас в стране ежегодно гибнет от пожаров 10 тысяч человек – об этом умалчивается, не докладывается об этом.

    О чем это говорит? Это говорит о том, что от пожара и от тех последствий, к которым может привести пожар, никто не застрахован. У нас даже законодательно определено, что пожары могут быть, и от них могут гибнуть люди, так называемый пожарный риск. В столице пожары у нас ежегодно случаются… Пожар определяется некоторыми фактами, в том числе, когда человек сидит…* руководителя, естественно, у него опыт работы с каждым годом повышается, и статистика пожаров у нас ежегодно считается. И количество травмированных людей считается, и погибшие и травмированные. На пожарах могут погибать люди и травмироваться. Нанесенный ущерб, в принципе, постоянно возрастает. Материальный ущерб от пожаров постоянно возрастает. Почему это происходит? Потому что раньше горели компьютеры за пять тысяч рублей, а сейчас горят компьютеры за сто тысяч рублей. Поэтому материальный ущерб от пожаров постоянно возрастает. Что нам позволяет делать нормативно-правовая база, какой ущерб? У нас от пожара один человек может пострадать на миллион. То есть, один миллион допускается, что человек необязательно погибнет от пожара, а пострадает. Ему будет нанесен ущерб от пожара. Кстати, давайте с вами …* посчитаем. У нас в стране на 2016 год было 146 с половиной миллиона человек. Вероятное воздействие опасных факторов пожаров на человека одна миллионная. Это значит, у нас от пожара в год может страдать 147 человек в стране, а по факту у нас погибают 8700 и страдают почти 10 тысяч человек. Итого, 18 с половиной тысяч человек в год. Если мы по этой формуле посчитаем, сравниваем значения нормативные и фактические от воздействия опасных факторов пожара на сотрудника или людей, получается в 126 раз у нас пожарная опасность человека в нашей стране выше, чем определена законом.

    Таким образом, нам надо в 130 раз повысить уровень пожарной безопасности. Какие меры необходимо принимать для того, чтобы хотя бы в какой-то степени приблизиться к допустимому пожарному риску?

    Здесь необходимо комплексно подходить к обеспечению пожарной безопасности. Это и функционирование организационной структуры не только в рамках Государственных пожарных служб, а на каждом объекте. Нормативное обеспечение. Мониторинг пожарной безопасности. Научно-техническое обеспечение. Разработка и реализация систем обеспечения пожарной безопасности технических. Обучение мерам пожарной безопасности. Ликвидация пожаров. Материально-техническое обеспечение и страхование. Вот этот комплекс, который необходимо выполнять.

    Такие масштабные пожары с большими человеческими потерями, они не происходят просто так.

    Если было короткое замыкание или, допустим, какое-то возгорание одно, небольшое, и люди не предприняли организационных мер - не обучили людей правилам пожарной безопасности, не рассказали, как это должно быть, не предприняли меры, и оно одно за другое цепляется и приводит к трагедии. В основном чаще всего такие ситуация происходят с теми объектами, которые переоборудованы. Была швейная фабрика четырехэтажная, ее по частям продали, сдали в аренду, на одном этаже чай хранится, и диваны делаются, и матрасы делаются из поролона, который, кстати, склонен к самовозгоранию. Самовозгорание – это процесс резкого увеличения скорости термических реакций, которые приводят к возникновению пламени без всяких источника поджиганий. И к этому склонен паралон. Оно накапливается внутри, этот статический заряд, пыль накапливается, поролон сужается, расширяется, и там может возникнуть искра, которая приводит к сгоранию…* Поэтому необходимо выполнять весь этот комплекс организационных мероприятий параллельно, не обращая внимание на что-нибудь одно, а сразу на весь комплекс. Человека надо обучить, как должна сигнализация работать и так далее. Это, что касается общей концепции обеспечения пожарной безопасности.

    Теперь мы с вами поговорим о пожарной опасности конкретных зданий, к которым относятся, в том числе, и детские развивающие центры.

    Интересная фраза сказана. Как называются сами эти парки, детские развлекательные парки и так далее, по поводу именно трактования того, к каким нормам относится то или иное здание. Сейчас рассказывать вам все эти нормы нет смысла. Их никто не сможет запомнить и их не надо знать, 150 тысяч требований к пожарной безопасности. Такое количество требований к пожарной безопасности, и их знать необязательно. Нужно про это знать. Да, найти то требование, которое вам необходимо, которое относится именно к вашему объекту.

    Дальше, нарушения требований пожарной безопасности. Требования, которые человек понимает и все равно нарушает, и находящиеся в рамках нормативных документов и приводящие к последствиям – такое, к сожалению, тоже есть. Есть нормативные документы, если их выполнять, это все равно может привести, выполнение даже нормативного документа к последствиям.

  14. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Итак, факторы, характеризующие пожарную опасность зданий по обслуживанию населения и находящиеся в рамках законодательства.

    Первое – это большое скопление людей. Допускается до 165 человек на один метр…

    Здесь минимальная ширина, мы про нее говорим, но вообще в целом считается один метр на 165 человек, при этом лифтов* должно быть два. Дальше.
    Большое количество пожарных нагрузок. Опять же, пожарная нагрузка, она может быть любая. Это не является нарушением норм пожарной безопасности или требований пожарной безопасности. Дальше. Большая площадь …*

    Сейчас в торговых центрах такие огромные площади, такие торговые центры, что… «Афимол» в Москве есть. Уже много раз я там ходил. Чтобы от одной двери дойти до другой, куда мне надо, я до сих пор попасть с первого раза не могу. А если человек не знаком с ситуацией, он может бродить по торговому центру очень долго. Дальше. Возможное отсутствие людей на одном из этажей. Тоже очень существенный фактор и допускается по закону. Если у нас здание многофункциональное, на одном этаже у вас магазин, а дальше пошли офисы. Но если обслуживающий персонал в магазине находится на постоянной основе, пока работает торговый центр, то офисное здание в течение дня может не работать. Человек может забыть выключить чайник, электропроводка коротнуть и так далее. И конечно это приведет к пожару, о котором может сообщить…*аппаратура.

    Пожарная сигнализация обеспечит еще и пожаротушение. И все эти показатели, они находятся в рамках нормативных документов. Дальше. Нарушение требований пожарной безопасности. Нарушение требований пожарной безопасности – тут уже, кто во что горазд. Есть такие нарушения требований пожарной безопасности, которые, они просто выходят за грань понимания. Человек свалил поролон, из которого делают матрасы, взял стремянку, залез под потолок, взял болгарку, начинает пилить металлическую решетку. Как вы думаете, к чему это привело? Все сгорело. И матрасы сгорели, и чай сгорел, который рядом хранился, и венки, которые для могил делают. Все, что можно, сгорело. Система пожаротушения не сработала, потому что в ней не было воды. Сигнализации там не было предусмотрено. А тот человек, который залез на стремянку и пилил болгаркой, он мерам пожарной безопасности не обучен, и это, возвращаясь, опять же, к этой схеме – все эти элементы очень важны, их надо вместе выполнять. Частое нарушение – это курение в неустановленных местах. Вот фотографии… Таких требований очень много. Нарушения пожарной безопасности есть всегда. Вы можете либо о них знать, либо о них не знать, но они есть всегда. Загромождение путей эвакуации – тоже очень частое нарушение. Это нарушение привело к гибели людей в Сбербанке, когда на шестом этаже в Сбербанке произошло. Что там произошло? Люди в Сбербанке, по закону они не имеют права эвакуировать в случае пожара. Они обязаны собрать в несгораемые мешки документацию, вытащить жесткие диски из компьютеров, сложить это все в несгораемые мешки и вынести, по-другому не могут - на окнах решетки, потому что это банк. Они должны размещаться, даже если они на шестом этаже. Мужчины здоровые были на этом этаже здания. Они все это собрали, выбегали в коридор, там все в дыму. Они знают, им надо к эвакуационному люку. Они к этому эвакуационному люку, а там горит все. Что им делать? Они знают, у нас есть и другой эвакуационный выход. Они бегут к тому выходу. Дверь закрыта, ключа нет. Бьют ее, бьют. Все, дыма уже полно, дышать невозможно. Они ломают эту дверь, а там все завалено партами. Это называется состояние аффекта у человека, когда все, он не знает, что делать. Там все горит, здесь дым, дышать невозможно, эвакуационный выход забит. Что они делают? Они подбегают к окну, с шестого этажа прыгают вниз. А внизу стоят машины, пожарная машина не может подъехать туда. Пока машины растащили, пока люди натащили туда коробки, чтобы они могли туда прыгать… Естественно, там 11 человек погибли. Итак, к чему может привести такое скопление коробок? К тому, что человек, который не знал, я уже туда пришел, я знаю, я посмотрел план эвакуации, сделан неправильно, …куда бегут в случае пожара? В ту дверь, в которую я вошел. А если там будет пожар, куда я побегу? Я думаю: ну, наверное, есть еще где-то в торце …* Я его открываю, а там все навалено. Поэтому существуют такие ситуации, которых никто…* Вы, как сотрудники, руководители организаций, которые обязаны не только сами себя защитить, но еще и спасти людей, на вас кладется еще большая ответственность по сохранению не только своей жизни, но и жизни посетителей. Неопубликованные пожарные краны, пожарная сигнализация …*

    Дальше. Переходим непосредственно к детским развивающим центрам.

    Увеличенное расстояние до эвакуационного выхода. Расстояние до эвакуационного выхода для самого пожаробезопасного здания должно быть не больше 30 метров. Если больше 30 метров, значит, эвакуационный выход должен быть где-то ближе. Это касается вопроса о том, какие нормы распространяются для зданий и как расставить вот это оборудование – детские игровые площадки, которые, в том числе, застелены горючими материалами, как их расставить в зале. Надо в зале их так расставить, чтобы из самой дальней точки, от того места, где человек может находиться, до эвакуационного выхода, до двери из этого дальнего помещения, было не больше 30 метров. И это самое мягкое требование. А вообще для зданий таких, как деревянные здания, вообще 19 метров должно быть. Но увеличение расстояния до эвакуационного выхода – очень часто встречается это требование, нарушение этого требования.

    Следующее – заужение путей эвакуации. Минимум ширина путей эвакуации должна быть не менее одного метра. Любой проход между любыми элементами, расположенными в зале, в игровом зале, в любом другом зале, должен быть не менее одного метра. Это очень часто встречающееся замечание, приходится проходить боком и так далее. При этом, если у нас пути эвакуации совмещаются, то есть, с этой стороны метр ширина и с той стороны метр, то ширина этого пути эвакуации должна быть уже равна сумме этих двух путей эвакуации. Не менее двух метров этом случае должно быть. На этой схеме показано. Если отсюда метр и отсюда метр, то ширина путей эвакуации у нас должна быть не менее двух метров уже.

    Для помещений с количеством пребывающих людей менее 50, допускается один эвакуационный выход. Если у нас количество людей на этаже больше 50 человек, то должно быть не менее двух эвакуационных выходов. Поэтому здесь, таким образом, осуществлено для помещений, в которых могут одновременно находиться более 50 человек.

    Отдельный эвакуационный выход должен быть и в помещении различной функциональной пожарной опасности. Если это многофункциональное здание, сверху офисная часть, внизу торговая часть. Из торговой части должны быть два выхода на 50 человек. А из офисной части должны быть другие выходы, не пресекающиеся с этими эвакуационными выходами. Вот такое требование.

    Потом все объясню, не хочу сейчас переходить на конкретные объекты, потому что требований очень много. Я хочу вас научить, как пользоваться этими требованиями, и что необходимо сделать, в целом концепцию вам рассказать, как необходимо действовать. Дальше. Самое жесткое, на мой взгляд, требование, которое необходимо обеспечивать и на стадии строительства, и на стадии эксплуатации, и здесь еще как-то законодательно очень скользкая система у нас в России – это требования к отделке полов, стен, потолков. Здесь приведены требования конкретные, касающиеся зальных помещений.. Хотя такого определения как зальное помещение нет. Но есть помещения с танцевальным залом и тому подобное. В принципе, как инспектор пожарной безопасности я запросто могу любое здание, помещение к этим нормам привязать. Допустим, норма КМ2 к отделке полов…Дальше, отделка стен – КМ1…

    Что касается напольного покрытия EVO.

    Вообще производителей напольных покрытий в мире очень много, но может быть есть где-то покрытие, которое по физическим своим характеристикам соответствует характеристикам покрытия EVO, но сертификата на EVO нет.
  15. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Итак, факторы, находящиеся в рамках нормативных документов и приводящие к последствиям, нам всем известны.

    Фактор первый - поролон. Когда я узнал, что поролон склонен к самовозгоранию, вообще стало страшно. Поролон же везде - в диване, в кровати поролон. И то, что он склонен к самовозгоранию – не мое предположение, есть заключение по конкретному пожару, есть заключение испытательной пожарной лаборатории, в котором указано, что самовозгорание является одной из вероятных причин возникновения пожара. То есть, мы берем любой поролон в любой квартире, в любом доме, в любом месте может загореться этот поролон. …Это технические мероприятия. Отделка фасада минплитой*. Есть…* У нас здесь…4, не горючая….* не горит. Горит везде. В Чечне, в Москве, …* горит по внешней обшивке между плиткой и бетоном, Мин прекрасно горит…* Ему можно, пишут, что не горит. …* она не горючая, но в ходе эксплуатации влажность повышается, уменьшается, пыль туда скапливается, и вот эта плита, она склонна к расширению, к сужению. Расширяется, попадает туда пыль, сужается. И эта искра …*бросил в эту щель, и все, и горит… Эта технология к нам пришла из Турции, но они …* отечественными металлическими. …* металлические…* обтекаемо. А у нас что? У нас 25 этажей …* И это касается технического…* Организационные мероприятия очень важную роль играют. Как правильно составить и карту обеспечения пожарной безопасности, как правильно организовать пожарные расчеты. …* человек в отпуске, кто его замещает. Очень серьезный документ, который требует не только правильного профессионального подхода к его оформлению, но и постоянной отработки данного приказа об обеспечении пожарной безопасности.


    Итак, теперь мы с вами рассмотрим, каким образом нам обеспечить, узнать, какие нормы необходимо выполнить для вашего конкретного объекта? Как их найти?

    Существуют, сделаю поправочку небольшую, касающуюся именно фактора…* Что есть для наружных…*? Это правила противопожарного режима, в принципе, те правила противопожарного режима, которые являются основным документом, определяющим порядок выведения людей. Здание построили, а как в этом здании обеспечить пожарную безопасность? Это правила противопожарного режима. Дальше. Технический регламент Европейского экономического союза безопасности аттракционов 18 апреля вступает в силу. Там в пункте 50Г и 77Г написано теми, кто не ходил, наверное, в парк аттракционов. По пожарной безопасности очень витиеватые фразы – обеспечить безопасное расстояние между предметами аттракционов для того, чтобы искра не перекинулась из одного аттракциона в другой. Эта формулировка, это коррупция.

    Сразу написать надо – две тысячи рублей на лапу… Но это такие фразы… Нужно писать конкретно, пишите – два метра, три метра, сколько надо обеспечить. Здесь такого нет. А почему это происходит? Потому что Постановление правительства Российской Федерации делается по российским законам. Его кто-то сочинил, как правило МЧС, потом они выложили на сайт, на сайте его посмотрели. Люди свои предложения дали. Потом МЧС отправило всем федеральным органам исполнительной власти это Постановление правительства, эти его посмотрели. Согласен, не согласен, надо федеральной исполнительной власти его рассмотреть. …* посмотрели. Потом оно приходит в правительство и…* Поэтому у нас в Правила дорожного движения так легко вносятся изменения в правилах дорожного движения, потому что там короче эта цепочка. А технический регламент противопожарной безопасности, федеральный закон…* как я сказал, и еще у нас идет в Государственную Думу, в Государственной Думе 450 человек, посмотрят этот закон, каждый там свою фразу напишет…* что-нибудь слышали, потом Совет Федерации, потом президент. А технический регламент Европейского экономического союза – это на наш экономический союз распространяется. Эти тех. регламенты пишет группа людей. Вот они собрались и написали, но там получаются фразы там такие, не привязанные к конкретной жизни. И вот безопасность аттракционов, очень хороший вопрос. Там касается не только парков аттракционов, которые снаружи, но и которые в здании. Достаточно хороший ГОСТ, все, нормально написано. С точки зрения технической реализации этого ГОСТа я бы…* конкретных аттракционов, как можно эти требования…* Но достаточно подробно там все это описано, в этом ГОСТе 33807-2016 года.

    Этот ГОСТ – хороший документ. Дальше.

    Торгово-развлекательные центры, расположенные внутри зданий. Это, опять же, Постановление правительства Российской Федерации номер 390*. Тут еще некоторые другие разделы, но, в принципе, раздел Общие положения, касающийся всех. Детский развлекательный центр находится вне закона. Нет такого. Я видел это письмо МЧС, которое написало Главное управление МЧС по городу Москва. Что там смотреть? Почему они написали такое…*? Написали, что в любом законе у нас, в любом Своде правил есть первый раздел - Общие требования. По противопожарной ничего. Общие требования, которые касаются любой формы собственности любого объекта. Детский развлекательный центр не* находится вне закона.

    Дальше. Технические правила Европейского экономического союза, опять же, там есть такой пункт 50Е. Один пункт, и то написали неправильно, лучше бы вообще не писали. Написали, что если в развивающем центре, развлекательном центре количество человек больше чем 400, то необходимо разрабатывать план эвакуации. А в правилах противопожарного режима это количество десять. Написали норму, которая противоречит нашим федеральным требованиям.

    Что касается общих, тех понятий, которые относятся именно к аттракционам.
  16. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    А теперь мы с вами посмотрим, как найти требования, касающиеся конкретно вашего здания, помещения в зависимости от его конфигурации, от степени огнестойкости и так далее. Сейчас я вам все это покажу.


    Открываем Технические правила техники пожарной безопасности. Новый 123-й Федеральный закон очень хороший закон. Они постарались сделать…* Открываем этот закон. Открыли. В этом законе пытаться все понять не надо, потому что, если уж совсем-совсем глубоко копнуть, там есть такие фразы, например, здания и помещения, а определения здания и помещения нет. …* Но там все это есть – Ц01, Ц2, АМ2, АМ1, то есть, пожарные преграды, шторы… Такие фразы, в которых должен разбираться именно профессионал-специалист. Мы открываем статью 32, смотрите 32 статью, и смотрим на эту 32 статью. Там все помещения, здания, сооружения разбиты по классам функциональной пожарной опасности. Я не знаю в России такой объект, который нельзя было бы классифицировать по данному Федеральному закону по этой 32 статье. Этот Технический регламент относится к зданиям и сооружениям. Там есть нормы по зданиям, допустим, вдоль леса. Что относится к зданиям. Мы сейчас говорим о зданиях, а то, что вы говорите, это относится к строительным комплексам… А почему любое здание и сооружение, и помещение может быть классифицировано по данной таблице? Потому что во многих пунктах есть слова и фразы «и тому подобное». Поэтому, в том числе, и помещение детских развлекательных центров можно классифицировать по этому Федеральному закону. И по моему мнению, подходит под следующий пункт, под следующее функциональное назначение. Самое известные это музеи, выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения в закрытых помещениях.

    В открытых парках есть своя специфика. Но там нет таких массовых пожаров, которые могут…* для зданий и сооружений. В парке может сломаться какой-нибудь аттракцион, будет пожар на аттракционе, где-нибудь наверху. Да, такое может быть, может произойти. Здесь разрабатываются меры, во-первых, считается инструкция по этому аттракциону, там есть. Во-вторых, обязательно проводится, надо согласовать порядок действий с Государственной противопожарной службой, в Техническом регламенте написано…* и согласовать действия с пожарником. Пожарник, он тоже не знает все особенности конструктивные этого аттракциона. Пожарник подъедет на машине, даст…* и будет спасать. Он может не знать. Поэтому обязательно с пожарным нужно сесть…* это касается…* факторов.


    Правила противопожарных требований утверждает Председатель правительства, это федерального значения документ, он на всех распространяется. Вообще есть отдельные Правила пожарной безопасности в лесах. Итак, находим, есть Ф2.2* и тому подобное, а есть Ф3* - это организации тоже похожие. Дальше. Открываете Интернет. Вбиваете сюда СП1 131.30. Это Свод правил. Открываете этот Свод правил. Там есть раздел Общие требования. Читайте его полностью, этот раздел Общие требования. Он касается всех зданий и сооружений, в том числе, там эвакуационные выходы написаны, каким образом их осуществлять и так далее. И дальше, СП2 131.30 и так до СП 12. Эти все Своды правил, так или иначе, относятся к пожарной безопасности. Пути выхода, пожарная сигнализация, пожаротушение, оповещение – все эти нормы, которые вам нужно выполнять, они в этих Сводах правил описаны. Это, что касается, допустим, для объекта…* Федеральный закон открываем. Свод правил открываем Эвакуационные входы …* Разделы 4 и 6.3, СП4, разделы 4…* Таким способом делается выборка для каждого здания, сооружения или помещения. Таким образом вы найдете общие…* Это, что касается обеспечения пожарной безопасности, тех норм, которые необходимо выполнить для того, чтобы пожарная безопасность вашего объекта была обеспечена.

    Сейчас мы с вами рассмотрели, что необходимо сделать для того, чтобы обезопасить себя со всех сторон и не допустить возникновения пожара. А что делать, если все-таки пожар произошел? Что нам необходимо делать? Кратко я вам сейчас расскажу. Здесь перечислены действия сотрудников на пожаре, каким образом. В первую очередь, что нужно сделать?

    Реплика: Позвонить.

    Почти правильно. Но пока вы бежите звонить, или даже набираете номер телефона с сотового телефона, какой номер?

    Реплика: 112.

    В принципе, 112 работает у всех операторов, они наладили эту сеть. Телефонный звонок идет к одним, потом к другим, к третьим. Кто-то забыл… Но все равно… Прежде чем вы набираете телефон пожарной охраны, как вы узнали о пожаре? Дым валит, сработала сигнализация. Вот сейчас, в данный момент работает сигнализация. Кто побежит…?

    Реплика: Все.

    Давайте исходить из реальности того, что будет происходить. Итак, когда вы услышали…* оповещения сигналом…* есть дым или пожар, нужно громко сказать: внимание, пожар! Человек услышит оповещение? Нет, он услышит голос человека, который подтверждает сигнал сигнализации и начнут эвакуироваться.

    Само слово «пожар», общее понятие пожара, но каждый пожар характеризуется опасными фактами пожара. Это пламя и искры, тепловой поток, пониженная концентрация кислорода, снижение видимости в дыму, повышенная концентрация токсических продуктов горения и термического разложения, и повышенная температура окружающей среды. Вот те опасные факторы пожара, которые непосредственно воздействуют на человека. Как вы считаете, какой из них самых опасный?

    Реплика: Дым.
  17. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Какой опасный фактор пожара наиболее опасен из всех? Какой из факторов на первом месте? Первое: это токсичные продукты горения и термического разложения. Второе: паника. Вот эти два особо опасных фактора, которые, собственно говоря, паника – вообще фактор, это исторический фактор. У нас как у пожарных есть, но он оказывает влияние, Итак, наиболее опасные – это токсичные продукты горения. Что я сделал? Я взял кусок провода – это полиуретан, посмотрел его химическую формулу и теоретически его сжег. От сжигания пенополиуретана у нас выделяется почти 20 ядовитых веществ. Из них наиболее ядовитым является двуокись углерода, фенол, продукты полного сгорания, СО2 – это углекислота, его химическое соединение, и того цианистый* водород – мощнейший, сильнейший яд. Что делает цианистый водород при попадании в кровь? Он мгновенно окисляет железо, которое у нас переносит по нашему организму кислород. И все. Скорость …* с кислородом, с железом, и кислород уже по организму не распространяется. 15 процентов окиси углерода в продуктах сгорания и сгорания пенополиуретана. Вот, пожалуйста. Он взял поролон, который используется в детских садиках, и сжег один кубический метр вот этого поролона. Выделится у нас, чисто посчитал, окись углерода практически…* Даже ни разу дышать нельзя. У меня дочка пять лет, я с ней меры пожарной безопасности начал изучать с того, что мы с ней прожгли бумагу, она…* бумагу, дерево… И она при пожаре не горит. И она знает, что если горит целлофан, то дышать вообще нельзя. Упал на пол, вздохнул, на коленях пополз и выполз. Все. Дверь закрыл, вдохнул и все. Что будет, если у нас горит 25 килограммов? Выделится 2,9 килограмма вот этого всего. Есть ГОСТ 12.1.004 от 91-го года, которое говорит, что предельно допустимая концентрация СО… Что значит предельная концентрация? Человек вдохнул, почувствовал головокружение, второй раз вдохнул – упал. Все. Это предельно допустимая концентрация, она очень низкая, 0,116 десятитысячных. Взял помещение, стандартное помещение 20х20х6 метров. Вот это помещение будет ядовитым при сгорании одного кубического метра поролона. Сколько там этих килограммов в кубическом метре поролона? Взял стандартную ширину 3 метра и высоту потолков четыре метра. Вот длина ядовитого коридора будет 270 метров. Не добежит никто. Поэтому в таких зданиях нужно в случае пожара перемещаться только ползком, больше никак. Как спастись в таком помещении? Я рассмотрел эту историю, которая была в Кемерово. Если бы человек оказался внутри такого закрытого помещения, как спастись? Существуют ли какие-то технологии? Я пришел к выводу, что только одним способом мог бы спасти людей, вот в этом закрытом помещении. Сейчас не будем спрашивать: почему оно было там закрыто. То ли по ошибке, то ли просто…так. Как можно было спастись? Только одним способом. Это называется…* Военные химики изобрели. Он находится, вот вы видите. Как …*, но закрытый. Можно перемещаться на…* Сегодня отличная коробка, положил ты ее на стол…Все, открываю…*, закрыл, достал. Внутри вот такой там плакатик*. Одеваю, завязываю, можно дышать… Можно попробовать.

    Я поэтому и говорю, что они должны быть у охраны, а у охранников их не было. И охранники поэтому не могли зайти в здание. … Не обязательно охранник, может быть обслуживающий персонал детского развлекательного центра, для посетителей должно быть, а для охранников…

    Для персонала вот что должно быть, именно для персонала, его защитные действия. А так вытаскивать… насыпали, везде. Раскрыли, такая пожарная площадка. Нужно вам тушить пожар – одели, она не горит, уже можно принимать меры к тушению пожара. Дошли до того человека, которого необходимо спасти, сняли, все, здесь ручки есть. Звонили мне вертолетчики, сказали: 30 километров пронесли человека по тайге. Вертолет разбился, у них у одного ноги переломало, они его тащили почти 30 километров. Я говорю: как? Он говорит: все…*

    Вопрос: Можно вопрос по поводу, где должны находиться огнетушители. Я, кроме того, что я руководитель детского развлекательного центра, я еще имею честь заниматься, то есть, я руковожу одним из крупнейших кинотеатров. Такой вопрос: скажите, пожалуйста, в связи с проверками, каких-то серьезных нарушений в кинотеатре выявлено не было. Все кинотеатры закрывают эвакуационные выходы, имеют вертушок. Они сказали, что убрать все. То есть, нужно убрать вертушок, то есть, ни один из эвакуационных выходов не должен быть закрыт.

    Реплика: А у нас нет. Я не понимаю, поэтому и спрашиваю.

    Если дверь без ключа, можно и вертушок.

    Реплика: То есть, больше никаких ключей нет. У нас их нет. Следующий вопрос. При входе в зал у нас находится фонарь и стоял дополнительный огнетушитель. Кроме того, при входе еще стоит за экраном. Сказали: при входе убрать, потому что стоит на путях эвакуации. Но у меня тогда встречный вопрос: если бы возгорание произошло при входе в зал, то есть, заходит у меня контролер, берет фонарь, берет огнетушитель и, например…

    Реплика: А поэтому должно быть два эвакуационных выхода.

    Реплика: У меня их три.

    Реплика: Один заблокирован, да?

    Реплика: И везде стоят огнетушители. Сказали: нельзя, так неправильно, а куда их поставить?

    Пожарные огнетушители устанавливаются в углу пожарной колонки*. А так должны быть два огнетушителя на 800 квадратных метра, по требованиям. Все, больше никаких требований нет. Вот требования: два огнетушителя на 800 квадратных метра. При этом нет разбивки на помещения. Если в этом здании сто помещений разбито, например.

    Реплика: Хорошо. Для ресторана, при входе в ресторан, количество посадочных мест 90, имеется три эвакуационных выхода, но при входе на кухню, если кухня открыта, есть небольшая ступенька, высота ступеньки 16 сантиметров, сказали ее демонтировать.

    Допускается при эвакуации не менее трех ступеней. Если… Либо перепады высот 45 сантиметров. Если есть такие перепады высот, то пандус один к шести.

  18. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Вопрос: Контролирующие органы пожнадзора сертификаты на материал, для того, как написано, например, что этот материал применяется везде, кроме путей эвакуации, так как он горючий, тягучий и так далее. В сертификате не написано что его нельзя применять в зоне путей эвакуации.

    Отвечая на ваши вопросы, предлагаю вам следующий раздел посмотреть. Отвечу на ваш вопрос: что и где можно проверять.

    Мы поговорим о том, что, какие разрешительные документы должны иметь те организации, с которыми вы вступаете во взаимодействие. Это касается и сертификатов. Итак, разрешительные документы, какие должны быть? …* сертификат. Что из вашей продукции должно сертифицироваться? Из вашей продукции для меня, что вообще по пожарной безопасности должно сертифицироваться, я сейчас не говорю о том, что должно сертифицироваться по линии технологической безопасности аттракционов, а именно по пожарной безопасности. Вообще этот перечень, который должен сертифицироваться, он очень большой, 87.Но в целом, если в названии какого-либо прибора, аппарата, элемента есть часть по тушен* или дыму, значит, у этого прибора должен быть сертификат, пожарный извещатель, пламя-дымо-удаление, огнетушитель.


    Все, что для тушения пожара и дыма, все подлежит сертификации. Дальше. Все, что крепится, наносится, стелется на потолки, полы, стены, в том числе оружие*, тоже подлежит сертификации: линолеум, краска, стеновые панели наружные, все, что нужно же будет класть, полы, дерево. Все подлежит сертификации, все, что можно положить на пол и на стены, на потолок – все подлежит сертификации. Дальше. Кабели – был вопрос. Какие должны быть кабели? У нас есть ГОСТ 31.565. В здании они должны быть с маркировкой FRLS, не горючий, не распространяется горение… Далее. Кабельные проводки, короба, автоматы – все, все подлежит сертификации. И аппараты защиты электрических сетей. Аппарат, который извещает, должен подлежать сертификации, так как является элементами системы оповещения. Это что касается сертификации. Это перечень того, что должно сертифицироваться.

    Далее, как найти сертификат, который нужен…Обязательно к сертификату должно быть приложение. Смотрим приложение, в приложении есть табличка, в которой написано, на что испытывался и сертифицировался данный элемент. Смотрим здесь. КМ-2. это вот…*. Это что касается сертификата. Сейчас сертификаты лепят… Они вам дадут сертификат и все. Как его проверить, этот сертификат? Мы можем направить в Росаккредитацию, Федеральная служба по аккредитации, в раздел «Реестр», «Сертификаты соответствия» там есть вкладочка. На вкладочку нажимаем – «Единый реестр сертификатов соответствия». Вышли на эту вкладочку, дальше вводим номер сертификата. Он находится наверху, под сертификатом объекта, находим, вводим сюда, нажимаем поиск. Нажали поиск, вот он, этот сертификат. Если сертификат выдан, там все видно. Они могут сертификат оставить, а данные вам переправить… Делаем все.



    Таким образом, проверяем не только сертификат соответствия, но и другие лицензии реестра, изделия из реестра. Если какого-либо реестра нет, вас это должно насторожить. Если вам говорят, что у нас такого реестра нет, ну тогда… Я знаю такие случаи…




    Дальше. Все, что касается пожарной сигнализации, установки пожаротушения, мы касаемся пожарной установки. Пожарные краны у нас под лицензию эту не попадают. Должны сертифицироваться, но под лицензию не попадают. У организации должна быть вот такая лицензия, она выдается бессрочно. Требования сейчас ужесточились чуток. Информация об этой лицензии есть в реестре МЧС на сайте МЧС.ру. Дальше. Монтаж средств обеспечения пожарной безопасности - должно быть свидетельство СРО организации в области строительства. Дальше тушение пожара. Приехали к вам пожарные. Не просто показывают лицензии… Получаются с этим большие проблемы. У них претензии даже к самим себе. Он, кстати, кнопку…* А есть не только государственные пожарные службы. Есть и частные пожарные подразделения, у которых техника еще лучше, чем у МЧС. С ними можно заключить договор на обслуживание конкретного торгового центра, и они будут на объекте. У них будет своя пожарная команда на объекте. И они будут тушить пожар, и проводить аварийно-спасательные работы на объекте.




    Я вам больше скажу. Вот есть лицензия на тушение пожара, а есть свидетельство на проведение аварийно-спасательных работ. Одни будут гореть, по идее, пожар, приехал пожарный, все горит. Он тушит пожар, включает …* метров, ну, боевая* Он: спасите меня. Нет, я тебя не спасу, у меня есть лицензия на тушение пожара, на аварийно-спасательные работы, на спасение людей у меня нет лицензии. Есть казуистика законодательства… Дальше. Проведение аварийно-спасательных работ. Проектирование системы обеспечения пожарной безопасности. Проектирование, тоже должно быть слово «проектировщик», на мероприятии по системе пожарной безопасности должно быть СРО.СРО, конечно, намного прогрессивней, чем лицензия, потому что СРО – это люди с деньгами, у них счета в банках. Что-то случилось, они приехали. А лицензия, организацию просто лишат лицензии и все. Поэтому в этом плане, конечно, СРО намного эффективнее, прогрессивнее, чем лицензия просто, они не даст им вынырнуть*, вот никак не укладывается, что пожарный вот смонтировал замечательно, сработало замечательно, заплати миллион рублей. А у меня нет миллиона рублей совсем. Он, пожалуйста, давайте…Ну пока никак. Но почему никак? Там депутаты сидят, они никак. Дальше. Независимый пожарный аудит, можно нанять частную организацию, вот вообще было хорошо




    Независимая оценка рисков – это аудит, проверка противопожарного состояния объекта. Та организация, у которой есть свидетельство по аккредитации, значит, у нее есть специалисты, которые могут на высоком уровне профессиональном провести проверку объекта. Дальше испытание в области пожарной безопасности. Это самый такой инновационный спор*. Была комиссия при Совете Федерации, Бондарев* там ее возглавлял. Сейчас передачу объектов в эксплуатацию, если человек собственник, опять же, он же не пожарный, ему дают пожарную сигнализацию в эксплуатацию. Он подписывает акт выполненных работ на каждой организации, ведь директор организации и, которой финансист, экономист, да кто угодно, но не пожарный, подписывает протокол о том, что все нормально со специалистами в области пожарной безопасности. Это интересная ситуация получается. Вот сейчас законодательно внедряется, что будут организации, которые проверят это…*, и монтажная организация обязана им дать, а директор подпишет протокол о том, что я согласен…* организация у монтажников принято. Допустим, приходит после нового строительства, произошло новое строительство, дом, объект построен, приходит инспектор единственного строительного надзора. Приходит, и как он проверяет эту пожарную сигнализацию? Да никак он ее не проверяет. Это не проверка. Оповещатели даны с определенным уровнем шума, как бы… Никаких специальных приборов у них нет. Вот чтобы спасти данную ситуацию и существуют аккредитованные организации. Раньше такую организацию имели только МЧС, и несмотря на штат, в МЧС придешь, приди к нам, проверь, а в МЧС были эти испытательные лаборатории. Они приходят, проверяют, потом звонят своему товарищу и говорят: иди, там у них такие-то замечания. И там такое напишут, что невозможно их вообще устранить. Они не вам напишут, они напишут обслуживающей организации. А вы как собственник объекта, не заплатите обслуживающей организации, зная, что низкое обслуживание, до тех пор, пока обслуживающая организация не выполнит все требования аккредитованной организации. Вот для чего это создано сейчас, для некоторых возможных мест пребывания детей, конечно, они обязательны раз в год. Для всех остальных объектов – раз в пять лет. Такие организации тоже существуют, но там…




    Я вышел на производителей поролона. Я его спрашиваю: у вас написано на сайте, что у вас есть огнеупорный поролон. Покажите мне, пожалуйста, что такое огнеупорный поролон? Я знаю группу горючестей Г-1, НГ*, а что такое огнеупор, я такой фразы не знаю. Сейчас мы вам пришлем сертификат. Присылают сертификат. Это еще было до этих событий. Поролон, он горит очень жарко, он горит… единый плюс… когда приедет…* Минимум там должно быть этот вопрос обсуждаемый. Что значит огнеупорный? Дайте мне сертификат. Я его посмотрел: у них есть огнеупорный, эластичный, красивый, зеленый, красный. В том числе, огнеупорный. А показатель пожарной безопасности на токсичность и т.д. у всех одинаковый. Я говорю: а почему огнеупорный фразу используете? Отдельная была история. Он говорит: потому что нужно добавлять специальные антипирены, они ухудшают свойства поролона, он становится ядовитым. Сертификат смотрю, я говорю, судя по твоему сертификату, пожарную безопасность он не повышает, эти антипирены…* года полтора назад мы поднимали этот вопрос о том, что, я говорю, давайте мы с вами пойдем в Сколково, они там занимаются…*, они считают, что прошел…Давайте мы с вами займемся разработкой именно по поролону, какие там механизмы, вообще существуют ли механизмы, которые обеспечат пожарную безопасность поролона. Они говорят: ну, сделаем поролон, который будет в два раза дороже. Кто у нас его будет покупать? Там же на самом деле такие технологии. Говорю: ну, давайте… Буквально на этой неделе с ними связывался, если хотите поучаствовать в этой законодательной технической инициативе, я вам справку подготовил, в которой вы напишите… Нам нужно понять объем проблемы, сколько нужно этого поролона, чтобы начать заниматься вопросами обеспечения пожарной безопасности этого поролона. Об этом автомобильном поролоне то же самое. Сейчас нужно понять объем, масштабность этой проблемы, которая касается обеспечения пожарной безопасности, вот именно этих ям смотровых. Итак, на сегодняшнем занятии мы с вами рассмотрели общую конструкцию обеспечения пожарной безопасности.
  19. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    Важные моменты, вынесенные с лекции:

    1. Основные нормативные документы:

    - Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

    - Постановление правительства РФ от 25.04.2012 г. N 390 «О противопожарном режиме»

    - ГОСТР 33807-2016 «Безопасность аттракционов»

    - Технический регламент Евразийского экономического союза «О безопасности аттракционов» (ТР ЕАЭС 038/2016)

    - СП 1.13130.2009 Свод правил «Системы противопожарной защиты эвакуационные пути и выходы»

    - СП 2.13130.2012 Свод правил «Системы противопожарной защиты обеспечение огнестойкости объектов защиты»

    2. Оборудование должно быть расставлено на расстоянии не более 30 метров до эвакуационного выхода.

    3. Расстояние между элементами должно быть не менее 1 метра. Если пути эвакуации соединяются, то не менее 2 метра.

    4. Для помещений с единовременным скоплением менее 50 человек должен быть предусмотрен минимум один эвакуационный выход. Для помещений с единовременным скоплением более 50 чел – минимум 2 эвакуационных выхода.

    5. Классы пожарной опасности зданий определяются согласно СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений".

    Пункт 5.21:

    Здания и части зданий - помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества:

    Развлекательные центры могут относится к следующим:

    Ф2 Зрелищные и культурно-просветительные учреждения (основные помещения в этих зданиях характерны массовым пребыванием посетителей в определенные периоды времени):

    Ф2.1 Театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;

    Ф2.2 Музеи, выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения в закрытых помещениях;

    6. Требования к отделке:

    В демонстрационных залах помещений зданий подкласса Ф2.2 (сюда же можно отнести развлекательные центры) не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3.

    7. Поролон склонен к самовозгоранию.

    8. Существует практика ПОЖАРНОГО АУДИТА, когда независимая специализированная организация может проверить Ваш объект на соблюдение норм пожарной безопасности.
  20. piv-ka

    piv-ka Administrator Команда форума

    Настоящее имя:
    Пивченко Екатерина Дмитриевна
    НАЧАЛО КОНФЕРЕНЦИИ в 10 утра (мск) 18 апреля 2018 года

    Правила:

    1. Вопросы могут задаваться в неограниченном количестве.

    2. Вопросы задаются только по теме (не относящиеся к предстоящей теме вопросы будут удаляться модераторами без предупреждения)

    3. Вопросы должны быть чёткими и лаконичными.

    4. Не допускаются вопросы и ответы,содержащие оскорбления и т.п.

    5. Во избежание путаницы, при ответе на вопросы , прошу цитировать вопросы, чтобы было понятно о чём речь. Для этого существует кнопочка "Ответить" или можно просто копировать текст вопроса, выделяя его жирным.